Euthanasie

Voor iedereen die algemene vragen heeft. Onderzoekers, studenten en/of radio/tv-programma's, mail naar info@zelfmoord-forum.nl voor de mogelijkheden.

Moderator: Modgroep

brucey

Re: Euthanasie

Bericht door brucey » di jan 21, 2014 16:42

Jakibani schreef:Ik begrijp niet zo goed dat een ander mens (of zelfs meerdere andere mensen) voor mij mag beslissen of ik niet meer wil leven.
Is dat niet een beslissing die ik zelf zou moeten mogen maken?
Nee, in de huidige wetgeving niet, maar is dat niet vooral gebaseerd op maatschappelijke verantwoording?
In de maatschappij wordt het vast niet geaccepteerd als iedereen die beslist niet meer te willen leven, hierbij geholpen wordt.


Maar het wordt wel algemeen geaccepteerd dat mensen die niet meer willen leven, zich dan maar voor de trein gooien, van flatgebouwen afspringen en weet ik veel wat meer.
Dan wordt er gezegd: "Wat jammer dat hij/zij geen andere uitweg zag"... maar die zag hij/zij misschien wel in de vorm van hulp bij het beëindigen, maar dat kon niet gegeven worden.

Dus, als je niet meer wilt leven en je gaat dat vertellen dan wordt je naar alle waarschijnlijkheid volgepropt wordt met pillen, suf geluld wordt door psychiaters of in een inrichting gestopt.
Er zijn echt mensen die daar niet beter, maar juist slechter van worden!
Je mag niet zomaar zelf beslissen uit bescherming van jou, jou als persoon, omdat je ECHT volgend jaar anders kunt denken over het leven, over jouw leven dan dit jaar en je dat verdient te voelen, omdat we daarvoor mensen zijn, maar ook natuurlijk omdat we het ZELF niet aankunnen, dat mensen wegvallen, daar zelf voor kiezen en zij maar door moeten gaan met leven.

Als iedereen maar in bosjes om ons heen wegvalt, want dat ga je dan krijgen; want hoeveel mensen doen wel niet een poging, dagelijks.
Het leven mag ook ingewikkeld en moeilijk zijn soms, als je dan dat 'overleefd' ervaar je ook trots, en we leven toch ook een stukje op ECHTE trots,
als het te makkelijk is, moeten we dus als samenleving daarmee dealen dat er dus ineens mensen niet meer zijn, veel mensen die jij kent of ooit gekend hebt, zijn overleden door zelfdoding en een pil is heel wat makkelijker in te nemen dan al die andere methoden, dus zal dat ook gebeuren.
Een pil/spuit geeft ook garantie en daardoor veilig gevoel, omdat het is gemaakt met die bedoeling. Die veiligheid, dat het zeker weten gaan lukken en pijnloos, kan je veel makkelijker over de schreef halen, maar zm kun je echt maar 1x doen en ..dat is nogal wat, dus je mag altijd zelf beslissen maar als je er hulp van anderen bij wilt, wordt het een iets langduriger proces dan als je jezelf van het leven wilt nemen, dat kun je ieder moment doen in principe.

juud20

Re: Euthanasie

Bericht door juud20 » di jan 21, 2014 22:28

De maatschappij waar wij in leven is inderdaad paternalistisch opgebouwd: anderen hebben recht van beslissen. Op zich is dat enerzijds ook wel logisch. De overheid kan niet toestaan dat mensen zich in het wilde weg het leven benemen zonder dat ze daarbij tegengehouden worden. Daarom is zelfmoord ook tegen de wet.
Aan de andere kant zijn er veel mensen die zelf willen beslissen, en dat is ook begrijpelijk. Tenslotte zijn zij de enigen die exact weten hoe ze zich voelen en wat ze willen.

Nu zeg je dat mensen bij stichtingen in aanmerking kunnen komen voor hulp bij zelfdoding. Probleem is alleen dat de wet daartegen is, en stichtingen kunnen dus niet actief helpen. Zou de wet aangepast moeten worden om meer ruimte te geven voor begeleiding?

Jakibani

Re: Euthanasie

Bericht door Jakibani » di jan 21, 2014 23:34

Er is gewoon niemand die je kan helpen. Zouden ze dat wel doen, dan zijn ze namelijk strafbaar.
Je staat er gewoon alleen voor en als je dan zelfmoord pleegt vinden ze je een egoïst.
Nee, we helpen niemand... Maar die machinist van die trein is voor zijn leven getekend als er weer iemand voor de trein springt. Weer een leven naar de kl*te...
En dat is allemaal wel goed dan... Pffff...
Laat me gewoon gaan als ik wil.

juud20

Re: Euthanasie

Bericht door juud20 » wo jan 22, 2014 07:58

@ Jakibani: je vindt dus dat de wet zou moeten worden aangepast? En zo ja, hoe dan?

Jakibani

Re: Euthanasie

Bericht door Jakibani » wo jan 22, 2014 08:39

juud20 schreef:@ Jakibani: je vindt dus dat de wet zou moeten worden aangepast? En zo ja, hoe dan?
Ik ben geen politicus, maar ik zou het niet erg vinden als er een verandering zou komen die het mogelijk maakt dat mensen die al langere tijd niet meer willen leven, de vrije keuze hebben om op een humane wijze uit het leven te stappen.
Ik loop zelf al zo rond sinds 1996, zou ik dan niet onderhand weten wat ik wil voor mijzelf?

Dus ja, verandering, in welke vorm? Ik denk meer per situatie bekijken in plaats van iedereen op 1 grote hoop gooien.

juud20

Re: Euthanasie

Bericht door juud20 » wo jan 22, 2014 10:01

Wat zou de wet dan moeten toestaan? Lijkt me dat het niet helemaal los van regels moet blijven, toch? Anders wordt moord ook wel erg makkelijk ("ja hij wilde het zelf"). En wat als je zelf niet meer in staat bent om uit het leven te stappen, maar de arts vindt dat je nog niet in aanmerking komt voor euthanasie?

Jakibani

Re: Euthanasie

Bericht door Jakibani » wo jan 22, 2014 11:01

Ik zeg toch niks over moord? Ik bedoel niet dat een ander jou van het leven mag beroven... Dat moet strafbaar blijven.
Maar dat per situatie van de patient gekeken moet worden welke oplossing de beste is. En ja, open daar een kliniek voor, waar ze dus je mogen helpen hiermee.

juud20

Re: Euthanasie

Bericht door juud20 » wo jan 22, 2014 11:07

Met moord bedoel ik dan meer dat de wet niet zou mogen toestaan dat familieleden of vrienden zich ermee gaan bemoeien. Dan zou de overheid nooit meer kunnen controleren of het werkelijk de wens van die persoon was om te sterven.
Maar idd, speciale klinieken of professionele hulpverleners zouden een goed alternatief zijn.

brucey

Re: Euthanasie

Bericht door brucey » wo jan 22, 2014 11:18

http://www.youtube.com/watch?v=GjGdu0SnRus


die kliniek is er al lang, op geestelijk vlak zal het wellicht wat lastiger en langdurige kwestie zijn, voor je daarvoor in zwitsterland terecht kunt,
maar hier lees ik dat het ook voor depressie is

http://www.nujij.nl/algemeen/zwitserse- ... 4549.lynkx

juud20

Re: Euthanasie

Bericht door juud20 » wo jan 22, 2014 15:15

Zo'n euthanasiekliniek is natuurlijk wel interessant, maar om nou helemaal naar Zwitserland te moeten is niet zo praktisch. Maar zoiets zou in Nederland ook moeten kunnen toch, dat je na voldoende gesprekken en overwegingen geholpen wordt als je het echt niet meer ziet zitten...

Overigens, als ik die zwitsers was zou ik geen buitenlanders helpen, want dat kan dan wel weer problematisch zijn...

brucey

Re: Euthanasie

Bericht door brucey » wo jan 22, 2014 15:32

tuurlijk ga je dan naar zwitserland, hoe verder hoe beter, dat maakt het juist makkelijker om te doen en speciaal en goed,

ik vind het een uitkomst
en als ze geen nederlands kunnen verstaan of praten, de artst die het uitvoert, nog meer prima,
alleen maar dat ik het dan nog meer zou durven

mijn mening :? en omslachtig, wat is nou een paar uur reizen als je daarmee veilig en zeker weten kunt gaan, niets toch zeker

juud20

Re: Euthanasie

Bericht door juud20 » wo jan 22, 2014 18:18

Je doet alsof ze in Zwitserland een soort "zelfmoordtoerisme" promoten. Maar ook bij die kliniek wordt er echt eerst heel erg veel gepraat met de betreffende patiënt, desnoods met tolk erbij. En er moeten formulieren worden ingevuld, de arts moet de noodzaak ertoe inzien enzovoorts. De regels zijn er alleen soepeler, zodat het niet perse een MEDISCHE noodzaak hoeft te zijn. Het kan dus ook een psychische noodzaak zijn, en dat is in Nederland nog lang niet erkend. En als het gebeurd, krijg je uitgebreide discussies zoals laatst in de krant...

brucey

Re: Euthanasie

Bericht door brucey » wo jan 22, 2014 18:28

juud20 schreef:Zo'n euthanasiekliniek is natuurlijk wel interessant, maar om nou helemaal naar Zwitserland te moeten is niet zo praktisch.

...
Dat tuurlijk ga je dan naar Zwitserland is gebasseerd op deze uitspraak.

Wat is nou 5 uur of hoe lang dan ook reizen als je zeker weten dood wilt, uit welk land je dan ook komt, al is het Amerika,
je hebt toch niets meer te verliezen, je gaat je toch zeker niet meer druk maken daarover als je zeker weten wilt gaan,
of zou je willen dat je het in NL bespreekbaar kunt maken,
maar ik denk dat dat ook wel kan,
dat er wel hulpverleners zijn die met jou de discussie aan willen gaan als je zegt: ik wil naar Zwitserland, voor euthanasie
en dat met jou in werking willen zetten en de connectie willen leggen ook.

Jakibani

Re: Euthanasie

Bericht door Jakibani » wo jan 22, 2014 19:06

brucey schreef:
juud20 schreef:Zo'n euthanasiekliniek is natuurlijk wel interessant, maar om nou helemaal naar Zwitserland te moeten is niet zo praktisch.

...
Dat tuurlijk ga je dan naar Zwitserland is gebasseerd op deze uitspraak.

Wat is nou 5 uur of hoe lang dan ook reizen als je zeker weten dood wilt, uit welk land je dan ook komt, al is het Amerika,
je hebt toch niets meer te verliezen, je gaat je toch zeker niet meer druk maken daarover als je zeker weten wilt gaan,
of zou je willen dat je het in NL bespreekbaar kunt maken,
maar ik denk dat dat ook wel kan,
dat er wel hulpverleners zijn die met jou de discussie aan willen gaan als je zegt: ik wil naar Zwitserland, voor euthanasie
en dat met jou in werking willen zetten en de connectie willen leggen ook.
Kijk, ik neem nu even mijn eigen voorbeeld. Ik weet dat ik op een gegeven moment er een einde aan zal maken. Maar ik wil laatste stukje dan ook goed afsluiten. Bespreekbaar maken, familie de kans geven op een normale manier afscheid te nemen, dat vind ik heel belangrijk. Ik wil niet in een opwelling naar Zwitserland afreizen, daar een spuitje krijgen en mijn familie hier zomaar achterlaten met helemaal niets... Begrijp je een beetje wat ik bedoel?
Joh, en misschien, tegen de tijd dat mijn tijd is gekomen, is hier ook wel zo'n kliniek... Blijven dromen kan geen kwaad :lol:

Gebruikersavatar
Hope
Moderator
Berichten: 4364
Lid geworden op: zo dec 31, 2006 16:17
Locatie: Noord-Holland

Re: Euthanasie

Bericht door Hope » wo jan 22, 2014 19:31

@ Jakibani: Ik weet niet helemaal of het off topic is en dus niet hoort, maar als ik jouw post lees, vraag ik me af wat je dan verwacht van je omgeving? Van dat afscheid nemen bedoel ik. Denk je dat zij zullen accepteren dat je "vrijwillig" dood gaat? Er misschien bij zouden zijn. Afscheid van je zouden nemen?
Het is geen oordeel en ik heb in een van je vorige posts gelezen dat er iemand in je omgeving is die er van weet. Ik vraag me gewoon af of je niet denkt dat ze alles zullen doen om te voorkomen dat je euthansie krijgt. En je desnoods vast zouden binden om te zorgen dat je niet gaat.
En hoe zie je dat afscheid voor je? Op wat voor manier neem je afscheid van iedereen in je omgeving? Ga je brieven schrijven, met zn allen iets doen?
Nogmaals geen oordeel, ik heb echt gewoon belangstelling.
Don't let someone dim your light, simply because it is shining in their eyes

It is my decision how I look, and your decision how you look at me

Tigers don't loose sleep over the opinion of sheep

Plaats reactie